Экономическая война против Российской Федерации

Автор A.W.R, 08 апреля 2022, 00:38

« назад - далее »

A.W.R

Цитата: sept от 23 апреля 2022, 08:15Это раньше не было дефицита. Потому, что кроме Европы и США ресурсы никто не потреблял. А сейчас все полностью изменилось. Китай уже контролирует или близок к контролю ресурсов почти везде, кроме США, Австралии и России. Ресурсы Австралии и США град на холме потребит и сам. Что остается Европе? Только пойти под Россию. А если нет - то бедность (степень бедности может быть, естественно, разной).

Ну а так да, если мозгов у Германии хватит найти новый источник энергии... Но откуда? Мозги в плохих ситуациях тоже имеют свойство утекать.

Дефицит ресурсов возник в результате недоинвестирования в последние десятилетия,т.к. ресурсы были довольно дешевые.

В той же ЕС хватает ресурсов,разве что кроме энергетических,только добывать их при всех законодательных условиях дорого.
Да в Германии к примеру нефть и Гез есть.Эксперты говорят по нефти могли бы на 40% потребления выйти,по газу тоже значительную долу получать.


В Африке,в Азии и Л.А.,Канаде еще во многих местах просто не ковыряли даже.

Более дорогие ресурсы позволяют работать с более бедными месторождениями или в более отдалённых местах.Больше можно инвестировать в науку чтобы повысить извлекаемость.
Дорогие ресурсы,это более экономное их расходование и т.д. и т.п.

Все мозги не утекут из больших стран.
В ЕС еще отличный уровень жизни в сравнении.


A.W.R

Цитата: Sem63rus от 23 апреля 2022, 09:05У многих стран Европы уже осталась только бумага. Такие как Великобритания. Все производства вынесли, фунт только печатают. Финансовым центром решили стать. Поэтому и визжат больше всего в истериках.
Все производство вынесли это по сравнению с тем что раньше было,а по сравнению с большинством стран мира,производства в ЕС больше чем где либо,может только Китай по производству сильнее.

CIPARIS

Цитата: A.W.R от 23 апреля 2022, 01:52Я не уверен что есть дефицит ресурсов и практически уверен,что дефицита ресурсов в будущем не будет.
Говорить про дефицит ресурсов в будущем,это как про 3 метра навоза на английских улицах.

Технологии решают.
США топят ЕС чтобы убрать единственного возможного претендента на роль конкурента США,ибо в последние годы все больше и больше все шло к тому что ЕС готов соскочить с крючка.

Поэтому и завели РФ в такое положение,теперь РФ и ЕС фактически на долгие годы,если не десятилетия нейтрализованы,никакого тесного сближения скорее всего не случится,РФ теперь не будет гарантом сырьевого обеспечения для ЕС и т.д. и т.п.

США же в компании с англосаксами могут против Китая выдумывать и реализовывать сдерживающие стратегии.
Раньше воевали за землю и за людей(рабочей силы) на ней живущих.Сейчас,по большей части,воюют за  ресурсы,которых с каждым годом не становится больше,а сказки о ДЕШЁВОЙ,БЕЗОПАСНОЙ,ВОЗОБНОВЛЯЕМОЙ,МАССОВОЙ,КРУГЛОГОДИЧНОЙ ЭНЕРГИИ-перспектива не ближайшего будущего!Понятно,что живя в европе(когда все СМИ вокруг-вещают о СКОРОЙ возможной замене российских недр) легко поверить в безупречность "зелёной" энергетики,но:"гладко было на бумаге,да забыли про овраги!"

cofgod

Цитата: sept от 23 апреля 2022, 08:24Ну а почему тогда американцы уже долго используют гидроразрыв? О чем это говорит? О том, что даже у США мало ресурсов. Осталась только Австралия. Венесуэла, Иран и пр. уже недоступны. 

Это потому что пик потребления ещё не пройден.  Некоторые страны пройдут его быстрее, но так как рынок углеводородов глобальный то высокие цены будут ещё долго поощрять такие экзотические методы добычи.  Не думаю что Китай а уж тем более и другие крупные развивающиеся экономики (исключения в маленьких странах наверняка будут) когда-нибудь достигнут нынешнего уровня потребления углеводородов в западных странах (на душу населения).  Не потому что будут жить хуже а просто парадигмы генерации и потребления поменяются:

 

1) Во первых альтернативная энергетика.  Многие скептично к этому относятся прежде всего из-за фанатически-истеричной риторики зелёных невменяшек.   Разумеется никто не сможет заместить все углеводороды сразу, на это уйдут десятилетия, а в каких то сферах может это вообще никогда не будет целесообразно.  Но движение в этом направлении неизбежно будет происходить.  Все проблемы с неравномерностью генерации на самом деле решаемы, просто для этого нужно в значительной степени перестраивать инфраструктуру распределения энергии а не только её генерации.  Но это постепенно и происходит.  Дело шло бы ещё быстрее если бы не абсолютно невменяемая позиция так называемых зелёных по отношению к атомной энергетике.  Ну а про переходный период когда шок от нынешнего конфликта действительно будет очень серьёзным уже написали - в среднесрочной перспективе ту часть потребностей которую пока нельзя заместить альтернативной энергетикой можно будет заместить от других поставщиков и новых месторождений.  Но да, не сразу и ещё и с очень большими финансовыми издержками.  Но катастрофы и краха экономики не будет (хотя некоторые отрасли пострадают очень сильно), особенно если газ и нефть не отрубить прямо сейчас а давать возможность Европе постепенно снижать зависимость на протяжении последующих 2-3 лет.

 

2) Во вторых параллельно с альтернативной энергетикой нельзя скидывать бурный рост технологий энергосбережения.  Можно опять же над этим посмеиваться приводя в пример советы прикручивать отопление и пореже принимать душ.  Но на самом деле для повышения эффективности энергопотребления (на душу населения) есть огромный потенциал.  И тут главным двигателем будут выступать не вопли зелёных, а экономическая целесообразность из-за дороговизны энергии.

 

3) Ещё я думаю мы являемся свидетелями прохода пика экономики потребления.  Не в глобальном масштабе конечно, а на душу населения в богатых странах.  Это не значит что люди совсем перестанут выбрасывать деньги на вещи которые им в принципе не нужны и стараться каждый год купить условно говоря новую модель телефона (если экономику потребления совсем прикрутить то нынешняя кредитно инфляционная экономическая модель просто рухнет), но думаю что того уровня безумного потребления как был на западе в 90х-00х уже не будет ни на самом западе ни в развивающихся экономиках (опять же, это всё очень усреднённо, среди каких то узких слоёв населения это может и быть).  Это не значит что будет прям какое-то заметное падение уровня жизни.  Так то реальный уровень доходов среднего класса на Западе уже давно или страгнирует или снижается.  Но это компенсируется развитием технологий которые (как минимум субъективно) улучшают уровень комфорта.  Будет ли будущий среднестатистический житель Европы пару раз в год мотаться в отпуск к тёплым морям?  Может и нет.  Но может ему это заменят VR очки с гаптокостюмом и нейроимплантом от Маска (это не в качестве реального предсказания, просто как гипотетический пример)

cofgod

Цитата: Sem63rus от 23 апреля 2022, 09:05У многих стран Европы уже осталась только бумага. Такие как Великобритания. Все производства вынесли, фунт только печатают. Финансовым центром решили стать. Поэтому и визжат больше всего в истериках.

Это большое упрощение.  Несмотря на то что львиная доля западного благосостояния действительно обеспечивается грубо говоря печатным станком все же не надо игнорировать тот факт что коллективный запад по прежнему сохраняет фактически монополию на средства производства почти всего хоть сколько нибудь технологичного (даже если откинуть приставку "высоко-"). И тому же Китаю ещё работать и работать что бы стать хоть сколько-нибудь независимым от запада скажем в станкостроении.

A.W.R

Цитата: cofgod от 23 апреля 2022, 14:25Это большое упрощение.  Несмотря на то что львиная доля западного благосостояния действительно обеспечивается грубо говоря печатным станком все же не надо игнорировать тот факт что коллективный запад по прежнему сохраняет фактически монополию на средства производства почти всего хоть сколько нибудь технологичного (даже если откинуть приставку "высоко-"). И тому же Китаю ещё работать и работать что бы стать хоть сколько-нибудь независимым от запада скажем в станкостроении.

Да и на Западе в ЕС к примеру, куча промышленности как ни крути.Да меньше чем было раньше,но ее много,в сравнении с РФ к примеру или другими регионами и странами мира.
Плюс тут промышленность имеет очень высокую эффективность,по выработке на одного работника.



CIPARIS

Цитата: A.W.R от 23 апреля 2022, 01:52Я не уверен что есть дефицит ресурсов и практически уверен,что дефицита ресурсов в будущем не будет.
Говорить про дефицит ресурсов в будущем,это как про 3 метра навоза на английских улицах.

Технологии решают.
США топят ЕС чтобы убрать единственного возможного претендента на роль конкурента США,ибо в последние годы все больше и больше все шло к тому что ЕС готов соскочить с крючка.

Поэтому и завели РФ в такое положение,теперь РФ и ЕС фактически на долгие годы,если не десятилетия нейтрализованы,никакого тесного сближения скорее всего не случится,РФ теперь не будет гарантом сырьевого обеспечения для ЕС и т.д. и т.п.

США же в компании с англосаксами могут против Китая выдумывать и реализовывать сдерживающие стратегии.
Раньше воевали за землю и за людей(рабочей силы) на ней живущих.Сейчас,по большей части,воюют за  ресурсы,которых с каждым годом не становится больше,а сказки о ДЕШЁВОЙ,БЕЗОПАСНОЙ,ВОЗОБНОВЛЯЕМОЙ,МАССОВОЙ,КРУГЛОГОДИЧНОЙ ЭНЕРГИИ-перспектива не ближайшего будущего!Понятно,что живя в европе(когда все СМИ вокруг-вещают о СКОРОЙ возможной замене российских недр) легко поверить в безупречность "зелёной" энергетики,но:"гладко было на бумаге,да забыли про овраги!"

A.W.R

Цитата: CIPARIS от 23 апреля 2022, 16:06Раньше воевали за землю и за людей(рабочей силы) на ней живущих.Сейчас,по большей части,воюют за  ресурсы,которых с каждым годом не становится больше,а сказки о ДЕШЁВОЙ,БЕЗОПАСНОЙ,ВОЗОБНОВЛЯЕМОЙ,МАССОВОЙ,КРУГЛОГОДИЧНОЙ ЭНЕРГИИ-перспектива не ближайшего будущего!Понятно,что живя в европе(когда все СМИ вокруг-вещают о СКОРОЙ возможной замене российских недр) легко поверить в безупречность "зелёной" энергетики,но:"гладко было на бумаге,да забыли про овраги!"

Кто и где сейчас воюет за ресурсы?

Ресурсы покупают.

cofgod

#38
Война непосредственно за ресурсы это как раз конец 19го начало 20го века.  Сейчас даже враждебные государства типа Ирана или в относительно недавнем прошлом Саддамовского Ирака готовы продавать ресурсы кому угодно по рыночным ценам, лишь бы брали.  Конечно влияние американского нефтяного лобби которое не прочь прибрать чужие месторождения к рукам имеет место быть но это всего лишь один из многих голосов в провоенном лобби наряду с военно промышленным комплексом.  Сейчас все же воюют для втягивания стран в свою финансово-политическую систему.  Это и рынки сбыта как гражданской так и военной продукции, это вложения в американские трежерис или американские кредиты в долларах.  Ну и плюс это дополнительные военные и политические союзники в сохранении Pax Americana.  Правда все же американцы обычно пытаются перетянуть страну на свою сторону без открытых военных действий. 

 Другое дело если тренд деглобализации и торговых войн усилится то будут снова за ресурсы воевать как в старые добрые времена.

Topoliok

Вот это лол 😂
ЦитироватьСМИ: антироссийские санкции стали проблемой для французских портов

France 2: порты Франции вынуждены оплачивать простой заблокированных судов из России

Во французских портах уже почти два месяца остаются заблокированными грузовые суда, принадлежащие находящимся под санкциями россиянам, при этом местным властям приходиться заниматься их перемещением внутри гаваней за свой счет, передает телеканал France 2.

Российские грузовые суда, перевозящие машины или химикаты, застряли на французской таможне, так как их владельцы попали под введенные против России санкции, говорится в сюжете. К примеру, в портовом городе Сен-Мало в Бретани находится одно такое судно длиной в 141 метр, которое едва помещается у причала, из-за чего его приходится постоянно перемещать, чтобы освобождать места другим кораблям.


США закрыли порты для российских судов
По словам вице-председателя регионального совета Бретани Стефана Перрена, чем дольше продлится этот простой, тем больше будет этих передвижений. "Даже если кажется, что это всего лишь крошечные перемещения в порту, на них каждый раз уходит много денег", - посетовал он.

Как отмечает France 2, на данный момент на одно из судов потратили уже около 50 тысяч евро, при этом большую часть взяла на себя Бретань, требующая помощи от государства.

По сообщению телеканала, из-за блокады грузовых судов на карантине вынуждены сидеть и российские моряки. Как рассказала телеканалу работник профсоюза, им платят зарплату, однако их банковские карты остаются заблокированными во Франции.

"Так сколько же времени продлится блокада этих кораблей? Суд уже позволил кораблю Pola Ariake покинуть порт Лорьян. Таможню даже обязали выплатить штраф в 100 тысяч евро в качестве возмещения убытков: там не смогли доказать, что судно действительно принадлежит попавшему под санкции россиянину. В ближайшие недели должны состояться еще несколько судебных процессов, возбужденных судовладельцами", - резюмирует France 2.

После начала специальной операции по демилитаризации и денацификации Украины страны Запада усилили санкционное давление на Россию. Ограничительные меры направлены прежде всего против банковского сектора и поставок высокотехнологичной продукции.

Европейский союз ранее утвердил пятый по счету санкционный пакет против России в связи с ситуацией на Украине. Новые ограничительные меры предусматривают запрет на импорт угля из России, начиная с августа 2022 года, запрет на заход судов под флагом России в порты ЕС, ограничения для автотранспортных компаний России и Белоруссии.

Действия американских и европейских чиновников уже обернулись экономическими проблемами для их стран и вызвали рост цен на топливо и продукты. В Кремле санкции назвали экономической войной, подобной которой еще не было, но подчеркнули, что были готовы к такому развитию событий.
 Яндекс.Новости

Papont

Выход компании Shell из российского проекта «Сахалин-2» назвали кошмаром

ЦитироватьБританская нефтегазовая группа Shell начала «болезненный» выход из проекта «Сахалин-2». Источник, знакомый с ситуацией, назвал «кошмаром» переговоры, которые ведутся по этому поводу, передает газета Financial Times.

Отмечается, что в настоящее время компания продает свои 27,5 процента доли в месторождении. Убытки от закрытия бизнеса в России составят около пяти миллиардов долларов.

Shell пытается хотя бы частично компенсировать свои издержки, пишет издание. Активы нефтегазовой группы готовы приобрести китайские Cnooc, CNPC и Sinopec, но для этого британской стороне придется пойти на значительную скидку.

Газета отмечает, что расположенный на Дальнем Востоке России проект «Сахалин-2» является ключевым источником сжиженного природного газа (СПГ) для нескольких нуждающихся в топливе стран Восточной Азии, но поскольку большинство энергетических компаний сокращают свое присутствие в России, у Shell остается мало вариантов.

В начале марта британская нефтегазовая группа Shell объявила о решении выйти из совместных с Россией предприятий и прекратить участие в проекте «Северный поток-2». Также компания намерена закрыть все свои автозаправочные станции (АЗС) на территории России.

Потери компании, связанные с ее уходом из страны, составят от четырех до пяти миллиардов долларов в первом квартале этого года. Концерн также планирует отказаться и от поставок российской нефти и газа. Позже сообщалось, что крупнейшая европейская нефтяная компания решила покупать не чистое российское топливо, а смешанное.

20 апреля Bloomberg писал, что Shell уже начала выводить сотрудников из России. Речь идет о тех, кто работал в совместных предприятиях компании с «Газпромом» и «Газпром нефтью». Десятки работников, занятых на нефтегазовом проекте «Сахалин-2», были уволены с последующей переброской на другие проекты.

Российскому «Газпрому» принадлежит 50 процентов плюс одна акция проекта «Сахалин-2», у Shell около 27,5 процента, у Mitsui 12,5 и у Mitsubishi 10 процентов.

Опасения Японии
Япония выразила свои опасения относительно выхода компании Shell из проекта «Сахалин-2». Возможное доминирование Москвы и Пекина в проекте может привести к ограничению доступа Японии к сжиженному природному газу.

Генеральный секретарь кабинета министров Японии Хирокадзу Мацуно отказался обсуждать деловые переговоры отдельных компаний, но подчеркнул, что в целом возможность поглощения Китаем демонстрирует важность для Токио сохранить свои акции.

Если Япония выйдет из проекта, а Россия или третья страна приобретут концессию, мы обеспокоены тем, что это приведет к дальнейшему росту цен на ресурсы в пользу России и не будет эффективной санкцией
Хирокадзу Мацуно
генеральный секретарь кабинета министров Японии

Япония считает сохранение доступа к СПГ с острова Сахалин жизненно важным для своей энергетической безопасности. Тем не менее, в свете ситуации вокруг Украины страна запретила импорт российского угля и договорилась с союзниками по G7 о снижении общей зависимости от российской энергии.

Ранее агентство Bloomberg сообщило, что власти Японии боятся выходить из российских энергетических проектов, поскольку не хотят, чтобы место Токио заняли другие игроки. Отмечалось, что японские компании Mitsubishi и Mitsui владеют 22,5 процента нефтегазового проекта «Сахалин-2», при этом большая часть добываемого там топлива направляется в Японию. Отказ от этого месторождения вынудит Токио искать альтернативные источники энергии на уже перегруженном рынке.

Японский министр экономики, торговли и промышленности Коити Хагиуда заявил, что отказ от инвестиций в «Сахалин-2» приведет в росту цен на ресурсы и, наоборот, принесет пользу России.
- Что нам здесь будут показывать? - спросил мальчик по имени Кирре. - Если какую-нибудь чепуху, я потребую назад свою конфетку.
Малыш, Гунилла и Кристер не любили этого Кирре - он вечно был всем недоволен. (С)
Малыш и Карлсон

CIPARIS

Цитата: A.W.R от 23 апреля 2022, 16:42Кто и где сейчас воюет за ресурсы?

Ресурсы покупают.
Американцам в Сирии и Ираке расскажи.Ну и санкции против Венесуэлы и Ирана они так просто-смеха ради ввести решили!ВПК (как это ни грустно)двигатель прогресса во все времена,но грубо говоря кроме бензина и атома(танки,самолёты,корабли и прочее) никакой альтернативной энергии в армии нет!

cofgod

И что 40 лет гнобят Иран чтобы американская армия нефть получала?  Смешно же.  Если нефть можно задешево купить то абсолютно не важно кому она принадлежит.  Я выше уже попытался подробнее написать: главное не контроль за нефтью а контроль за мировой финансовой системой - грубо говоря пока есть нефтедоллар кому там принадлежит месторождение значения не имеет.  А вот нефтедоллар уже держится на экономическом и политическом влиянии США которое необходимо поддерживать и расширять   

sept

#43
ЦитироватьИ что 40 лет гнобят Иран чтобы американская армия нефть получала?

Конечно. Это одна из причин. Но не армия, а просто союзники США. И речь идет не только о нефти из Ирана, но и из Ирака и Персидского залива, т.е. места с самыми большими в мире запасами нефти. Иран же - самая большая страна этого макрорегиона и могла бы давно захватить контроль над всей этой нефтью. Если бы не США.

ЦитироватьГенеральный секретарь кабинета министров Японии Хирокадзу Мацуно отказался обсуждать деловые переговоры отдельных компаний, но подчеркнул, что в целом возможность поглощения Китаем демонстрирует важность для Токио сохранить свои акции.

Если Япония выйдет из проекта, а Россия или третья страна приобретут концессию, мы обеспокоены тем, что это приведет к дальнейшему росту цен на ресурсы в пользу России и не будет эффективной санкцией
Хирокадзу Мацуно
генеральный секретарь кабинета министров Японии

Япония считает сохранение доступа к СПГ с острова Сахалин жизненно важным для своей энергетической безопасности. Тем не менее, в свете ситуации вокруг Украины страна запретила импорт российского угля и договорилась с союзниками по G7 о снижении общей зависимости от российской энергии.

Вот. Даже скрытные японцы начали роптать на США и говорить ПУБЛИЧНО, что Китай захапает все их ресурсы, а Япония останется у разбитого корыта.


cofgod

Цитата: sept от 24 апреля 2022, 11:35Конечно. Это одна из причин. Но не армия, а просто союзники США. И речь идет не только о нефти из Ирана, но и из Ирака и Персидского залива, т.е. места с самыми большими в мире запасами нефти. Иран же - самая большая страна этого макрорегиона и могла бы давно захватить контроль над всей этой нефтью. Если бы не США.


И что не продавали бы нефть США?  Конечно бы продавали, и она ещё бы и дешевле была на протяжении многих последних десятилетий.  Нефть имеет значение но не в смысле того что она будет напрямую в американских руках а в том что те страны которые активно участвуют в мировой торговле (чем они торгуют не так уж и важно, просто ресурсы это более постоянный и ликвидный товар) должны быть втянуты в финансовую систему США (через торговлю завязанную на доллар, долларовые кредиты, инвестиции в трежериз и фондовый рынок США) так как именно это и позволяет США безгранично печатать доллары размазывая инфляционный эффект по всей мировой экономике