Skyscraper SU

Давно причём. Можно вспомнить эпопею с покупкой opel сбербанком. Не дали!

Цитата: Zlobniy Shurik от 31 мая 2022, 06:55Мне казалось, что для Китая жёсткую планку установили то ли в 10, то ли в 14нм. Китайцы же как-то свою версию райзенов первого поколения выпускают на локальных заводах, а там, вроде как, 14 нанометров штатно.

Если не ошибаюсь, 28 нанометров - это то оборудование, которое Китай может производить сам, без использования импортных технологий и запчастей.

В общем, у Китая тоже не всё хорошо, но по сравнению с нами он технологический гигант в микроэлектронике.

Ну я говорю, что не помню точно, поэтому и указал. Стараюсь всё-таки лажу не гнать
Вряд ли 10 у китайцев, интелы вон только-только начали на нём процы выпускать (3 года ведь не срок?), вроде на 14 даже есть что у них. Но тут опять же могу соврать.

Цитата: Xanderyl от 31 мая 2022, 09:47Да, к сожалению микроэлектроника это сегмент в котором не то что просраны все полимеры, их и не было никогда. Причины просты и очевидны, но в то же время фундаментальны, эта отрасль требует колоссальных затрат, причем на регулярной основе, отставание даже в пару лет наверстать крайне сложно, а уж в десятилетия практически невозможно. Главная проблема даже не в том, что технологии и оборудование нам никто не продаст, а в том, что для развития нужно массовое производство, иначе это просто сжигание ежегодно десятков миллиардов, но у нас нет рынка сбыта, одними госзаказами тут не обойтись. Даже если каким-то чудом нам удастся освоить 28нм через дцать лет и сотню лярдов баксов, это как изобрести велосипед когда весь мир уже на самолётах летает. К тому же мы не сможем загрузить производство заказами в достаточной мере, чтобы хоть на 10% оправдать затраты. Так что на микропроцессоры я вообще не вижу смысла сейчас замахиваться, не сдюжим, лучше начать с чего попроще. С другой стороны, если сейчас похоронить ещё и разработку, а на самом деле тут у нас не всё так плохо, в отличии от производства, тогда это всё конец, финита ля комедия, шансов вернутся в игру больше не будет. Так что я даже не представляю что делать, остаётся надеяться на братьев китайцев.

А я считаю нужно замахиваться. У нас есть самое главное для этого - деньги ну и ресурсы. Да, будет трудно, но у того же Китая получилось, хотя стартовые условия у них были хуже чем у нас. К тому же запад уже в кризисе. Есть у меня сильные сомнения, что они смогут так же резво развивать свою электронику как раньше. Скорее всего там тоже пойдет деградация. Пока нас устроит и 28-65 нм техпроцесс. Для большинства задач в России этого хватит с головой. Т.е. для своих датацентров и офисных ПК для госслужбы, авто- и авиаэлектроники . Ну и оборонка само собой. Гнаться за 10-14 нм, и меньше смысла пока не вижу. Т.к. потребительский рынок устройств для нас не так важен, как перечисленное.

ЦитироватьТак что я даже не представляю что делать, остаётся надеяться на братьев китайцев.

Или это, или формировать свою валютную и торговую зону, т.е. заиметь рынок. Что, вроде, сейчас и происходит. Тут нам как раз наше географическое положение в центре материка и огромная протяженность границ в плюс. У нас вокруг множество стран, которым не нравится политика США, но которые сами создать такие сложные технологии тоже не смогут. Иран, Турция, Пакистан, Индия и т.д. Все это может быть для нас потенциальным рынком. Так что нужно вкладывать миллиарды. Да, рисково, но риск должен оправдаться.

Цитата: KievSD от 31 мая 2022, 11:07А я считаю нужно замахиваться. У нас есть самое главное для этого - деньги ну и ресурсы. Да, будет трудно, но у того же Китая получилось, хотя стартовые условия у них были хуже чем у нас. К тому же запад уже в кризисе. Есть у меня сильные сомнения, что они смогут так же резво развивать свою электронику как раньше. Скорее всего там тоже пойдет деградация. Пока нас устроит и 28-65 нм техпроцесс. Для большинства задач в России этого хватит с головой. Т.е. для своих датацентров и офисных ПК для госслужбы, авто- и авиаэлектроники . Ну и оборонка само собой. Гнаться за 10-14 нм, и меньше смысла пока не вижу. Т.к. потребительский рынок устройств для нас не так важен, как перечисленное.

Проблема в том,что такие заводы государство должно датировать ибо инвестиции в налаживание производства вообще никаким образом не окупить.

28 нм это для РФ фантастическая фантастика.

Но вообще заводы конечно нужны,потому что электронные компоненты нужны разных типоразмеров.

А так хз как реализовать.
Может в РФ придумают технологию,которая будет окупаться и при меньших масштабах,но пока это из раздела фантастики.

Цитата: A.W.R от 31 мая 2022, 14:24Проблема в том,что такие заводы государство должно датировать ибо инвестиции в налаживание производства вообще никаким образом не окупить.

28 нм это для РФ фантастическая фантастика.

Но вообще заводы конечно нужны,потому что электронные компоненты нужны разных типоразмеров.

А так хз как реализовать.
Может в РФ придумают технологию,которая будет окупаться и при меньших масштабах,но пока это из раздела фантастики.

Если завод будет исключительно 28 нм, то, да, проблемы со сбытом будут налицо.

Но кто мешает поставить несколько линий с тех. процессом потолще? Да, это дополнительные деньги. Зато, на них можно клепать ходовые комплектующие - транзисторы, диоды, силовую электронику, микросхемы попроще. Так вот, при вменяемой цене и не самых поганых характеристиках это будет вполне себе ходовым товаром не только у нас, но и за рубежом.

А дальше эти линии будут окупать и себя и более тонкий тех. процесс, у которого с рынком сбыта проблемы.

Просто, поверьте, если условных процессоров надо 100'000 на страну, то мелкая рассыпуха почти в любом изделии на десятки-сотни штук идёт. А изделия эти многотысячными тиражами клепают.

Те же вояки и прочие местные производители такой товар с руками оторвут, если, конечно, цены не загнут выше разумного. А то где-то недавно читал - наши производители обычный отечественный слаботочный диод за 2(?) тысячи рублей предлагали, при том, что цена китайскому аналогу 2 рубля. И я этому верю, ибо видел отечественные кнопки по 1500 рублей за штуку, ага, ещё советские - микропереключатель, железка и кнопка, что на этот микропереключатель давит. 

А у нас вечно хотят с первой партии выпущенных деталей окупить сразу весь завод и лексус директору впридачу.

Цитата: Zlobniy Shurik от 31 мая 2022, 14:50Если завод будет исключительно 28 нм, то, да, проблемы со сбытом будут налицо.

Но кто мешает поставить несколько линий с тех. процессом потолще? Да, это дополнительные деньги. Зато, на них можно клепать ходовые комплектующие - транзисторы, диоды, силовую электронику, микросхемы попроще. Так вот, при вменяемой цене и не самых поганых характеристиках это будет вполне себе ходовым товаром не только у нас, но и за рубежом.

Вот это здравая идея, для начала нужно освоить производство комплектующих, главное делать такие объемы, чтобы цена была адекватной, это возможно, если подойти с умом и планировать хотя бы на 10 лет вперёд.

Цитата: Zlobniy Shurik от 31 мая 2022, 14:50Если завод будет исключительно 28 нм, то, да, проблемы со сбытом будут налицо.

Но кто мешает поставить несколько линий с тех. процессом потолще? Да, это дополнительные деньги. Зато, на них можно клепать ходовые комплектующие - транзисторы, диоды, силовую электронику, микросхемы попроще. Так вот, при вменяемой цене и не самых поганых характеристиках это будет вполне себе ходовым товаром не только у нас, но и за рубежом.

А дальше эти линии будут окупать и себя и более тонкий тех. процесс, у которого с рынком сбыта проблемы.

Просто, поверьте, если условных процессоров надо 100'000 на страну, то мелкая рассыпуха почти в любом изделии на десятки-сотни штук идёт. А изделия эти многотысячными тиражами клепают.

Те же вояки и прочие местные производители такой товар с руками оторвут, если, конечно, цены не загнут выше разумного. А то где-то недавно читал - наши производители обычный отечественный слаботочный диод за 2(?) тысячи рублей предлагали, при том, что цена китайскому аналогу 2 рубля. И я этому верю, ибо видел отечественные кнопки по 1500 рублей за штуку, ага, ещё советские - микропереключатель, железка и кнопка, что на этот микропереключатель давит. 

А у нас вечно хотят с первой партии выпущенных деталей окупить сразу весь завод и лексус директору впридачу.

Так у них и так стоят линии на 180, 130, 90 от хранцузов. Пластины в 200 мм. STM... как-то их так. Ещё что-то мутили на 65, но сдулись. Кстати, пластины сами вроде резать и корпусировать не умеют.

https://t.me/readovkanews/35535
а вот это уже серьезно

А вот это неприятно. Кстати, а самим буржуйским страховщикам всё это тоже нравится?

Нужно перекрывать "Дружбу". Санкции так санкции.

Да и еще неплохо бы резко снизить объем продажи нашей нефти, чтобы цена ушла на 180-200 за бочку.

Торговый баланс ЕС идет в то же место, куда до этого уже начал валиться торговый баланс США :



https://genby.livejournal.com/992338.html

https://t.me/rusbrief/43559

Цитата: Cokie_69 от 02 июня 2022, 12:52
https://t.me/rusbrief/43559

Она не сможет покрыть весь объем добычи России