Экономическая война против Российской Федерации

Автор A.W.R, 08 апреля 2022, 00:38

« назад - далее »

KievSD

Цитата: Teamsky от 30 мая 2022, 12:22
https://t.me/binarcat/1365

Интересно как это будет выглядеть? Сомневаюсь что тайваньцы нам просто продадут линию на 65-28 нм. Можно самим начать строить на западном оборудовании, но его скорее всего тоже никто не продаст, так что этот вариант отпадает. А создавать оборудование с нуля и потом строить фабрику - ну это лет за 10-15 в лучшем случае управимся при огромных инвестициях.


KievSD

Цитата: A.W.R от 30 мая 2022, 16:14В электронике жопа,и хз как ее решать будут.

У меня надежда на промышленный шпионаж. Скопировать самые важные узлы, остальное можно самим доработать. Больше не на что.

ssn

Копипаста уже так просто не работает :(
Ждём, что там получится сначала с 28 нм (хотя я так и не понял, где они там степпер спи...онерили)

KrasVarg

Кремль: Путин в беседе с Эрдоганом заявил, что Россия может
экспортировать существенные объемы удобрений и продовольствия при условии снятия с неё санкций.

KrasVarg

"Газпром" подтвердил, что на конец дня 30 мая не получил от GasTerra платеж за апрель, уведомил ее о приостановке поставок газа с 31 мая.

Zlobniy Shurik

Цитата: KievSD от 30 мая 2022, 16:56У меня надежда на промышленный шпионаж. Скопировать самые важные узлы, остальное можно самим доработать. Больше не на что.

Есть вещи, которые сошпионить почти нереально.

Ну, свистнул я, например, схему платы контроллера какого-нибудь станка, а она типовая - во всех справочниках есть.

Там фокус не в схеме,а в её прошивке, которую хрен вытащишь из микросхемы (ну, если после заливки не забыли правильный бит в регистре конфигурации выставить). И, мало того, прошивка может быть уникальна для каждого экземпляра станка - учтены все его индивидуальные особенности. И хз - как эту табличку настроек заполнять.  :( То есть, нужны исходные коды и полная исчерпывающая документация по особенностям настройки данной аппаратуры.

Мало того, частенько только мастер Сунь Хунь Вчай и пара его коллег знают секреты правильной настройки, что не отражены подробно в инструкции. Ну либо эту инструкцию надо выучить от и до, осознавая каждую букву, чтобы обрести просветление.

А помимо схем там ещё и уникальная оптика, уникальные химикаты (тот же фоторезист, в технологию которого вложили миллиарды, и которой владеет пар-тройка фирм на всём земном шарике) и куча других интересных штук.

В том-то и проблема, что повторить такой станок - это дело многих лет, даже если тебе всю документацию по его запчастям честно выложат многочисленные смежники, что задействованы в его производстве.

Это как дикарям из амазонской сельвы притащить груду документации на производство да хотя бы ВАЗовской копейки. Без развитой индустрии документация будет бесполезна. Ну, или дикарям придётся лет 50 изучать учебники по металлургии, станкостроению и прочим инженерным специальностям. А потом ещё лет 20-30 строить завод.

Обидно, но в микроэлектронике, мы, если не дикари, то крестьяне из феодального строя. Те немногие знания, что имелись - утеряны и разбазарены. В наличии остались только те, что вообще никаким технологическим секретом ни для кого не являются.

KievSD

Цитата: Zlobniy Shurik от 30 мая 2022, 19:44Есть вещи, которые сошпионить почти нереально.

Ну, свистнул я, например, схему платы контроллера какого-нибудь станка, а она типовая - во всех справочниках есть.

Там фокус не в схеме,а в её прошивке, которую хрен вытащишь из микросхемы (ну, если после заливки не забыли правильный бит в регистре конфигурации выставить). И, мало того, прошивка может быть уникальна для каждого экземпляра станка - учтены все его индивидуальные особенности. И хз - как эту табличку настроек заполнять.  :( То есть, нужны исходные коды и полная исчерпывающая документация по особенностям настройки данной аппаратуры.

Мало того, частенько только мастер Сунь Хунь Вчай и пара его коллег знают секреты правильной настройки, что не отражены подробно в инструкции. Ну либо эту инструкцию надо выучить от и до, осознавая каждую букву, чтобы обрести просветление.

А помимо схем там ещё и уникальная оптика, уникальные химикаты (тот же фоторезист, в технологию которого вложили миллиарды, и которой владеет пар-тройка фирм на всём земном шарике) и куча других интересных штук.

В том-то и проблема, что повторить такой станок - это дело многих лет, даже если тебе всю документацию по его запчастям честно выложат многочисленные смежники, что задействованы в его производстве.

Это как дикарям из амазонской сельвы притащить груду документации на производство да хотя бы ВАЗовской копейки. Без развитой индустрии документация будет бесполезна. Ну, или дикарям придётся лет 50 изучать учебники по металлургии, станкостроению и прочим инженерным специальностям. А потом ещё лет 20-30 строить завод.

Обидно, но в микроэлектронике, мы, если не дикари, то крестьяне из феодального строя. Те немногие знания, что имелись - утеряны и разбазарены. В наличии остались только те, что вообще никаким технологическим секретом ни для кого не являются.

Ну мы не совсем дикари во-первых, а во-вторых можно ведь перекупать специалистов.

ssn


Zlobniy Shurik

Цитата: KievSD от 30 мая 2022, 21:44Ну мы не совсем дикари во-первых, а во-вторых можно ведь перекупать специалистов.
Спецов откровенно мало. А за теми, кого можно перекупить, уже давно и не всегда успешно охотится Китай.

Вот только у Китая и денег сильно больше, и состояние местной микроэлектронной промышленности сильно лучше (то, про что наши только мечтают - разработаем и построим к мохнатому году, у китайцев уже есть). Соответственно, и работать такие спецы едут именно в Китай, а не в РФ.

ssn

Ну и Китаю тоже ниже 28 нм (ну тут могу ошибиться, но вроде именно 28) оборудование перестали продавать

Zlobniy Shurik

Цитата: ssn от 31 мая 2022, 06:31Ну и Китаю тоже ниже 28 нм (ну тут могу ошибиться, но вроде именно 28) оборудование перестали продавать

Мне казалось, что для Китая жёсткую планку установили то ли в 10, то ли в 14нм. Китайцы же как-то свою версию райзенов первого поколения выпускают на локальных заводах, а там, вроде как, 14 нанометров штатно.

Если не ошибаюсь, 28 нанометров - это то оборудование, которое Китай может производить сам, без использования импортных технологий и запчастей.

В общем, у Китая тоже не всё хорошо, но по сравнению с нами он технологический гигант в микроэлектронике.


Xanderyl

Цитата: ssn от 30 мая 2022, 22:07В этом сегменте технологий именно крестьяне :(

Да, к сожалению микроэлектроника это сегмент в котором не то что просраны все полимеры, их и не было никогда. Причины просты и очевидны, но в то же время фундаментальны, эта отрасль требует колоссальных затрат, причем на регулярной основе, отставание даже в пару лет наверстать крайне сложно, а уж в десятилетия практически невозможно. Главная проблема даже не в том, что технологии и оборудование нам никто не продаст, а в том, что для развития нужно массовое производство, иначе это просто сжигание ежегодно десятков миллиардов, но у нас нет рынка сбыта, одними госзаказами тут не обойтись. Даже если каким-то чудом нам удастся освоить 28нм через дцать лет и сотню лярдов баксов, это как изобрести велосипед когда весь мир уже на самолётах летает. К тому же мы не сможем загрузить производство заказами в достаточной мере, чтобы хоть на 10% оправдать затраты. Так что на микропроцессоры я вообще не вижу смысла сейчас замахиваться, не сдюжим, лучше начать с чего попроще. С другой стороны, если сейчас похоронить ещё и разработку, а на самом деле тут у нас не всё так плохо, в отличии от производства, тогда это всё конец, финита ля комедия, шансов вернутся в игру больше не будет. Так что я даже не представляю что делать, остаётся надеяться на братьев китайцев.
Взметнётся тотчас тысяча ракет, затянет небо мрачной пеленою, и в ужасе померкнет белый свет, сметаемый чудовищной волною.
А мы, надев парадный свой мундир, вопрос последний зададим Мессии: - скажи, зачем нам нужен этот мир, коль в нём не будет места для России?


Xanderyl

Цитата: Zlobniy Shurik от 31 мая 2022, 06:55В общем, у Китая тоже не всё хорошо, но по сравнению с нами он технологический гигант в микроэлектронике.

У Китая есть то, чего не было у СССР и тем более нет у России – огромный внутренний рынок, будь у нас хоть в половину такой же могли бы горы свернуть, а так что мы можем если даже свой скромный рынок мы открыли Западу, поверив в его сказки и угробив собственное производство, да не самое лучшее, но зато своё. Теперь приходится навёрстывать, начиная практически с нуля во многих отраслях, а любые наши успехи моментально встречают сопротивление со стороны Запада. Что, эти русские сделали шикарный самолёт способный конкурировать с нашими? Получите санкции, хрен теперь купите углеродное волокно для композита. Ах, вы сами его научились делать? А мы вам двигатели не продадим. У вас есть свои? Ну тогда мы просто сделаем так, что ваш самолёт никогда не пройдет сертификацию. Вот такой он "свободный рынок", это пример из жизни, кто следит за судьбой МС-21 понимает о чём, но вообще так происходит чуть ли не со всеми российскими компаниями, нас тупо не пускают на западные рынки под любым предлогом.
Взметнётся тотчас тысяча ракет, затянет небо мрачной пеленою, и в ужасе померкнет белый свет, сметаемый чудовищной волною.
А мы, надев парадный свой мундир, вопрос последний зададим Мессии: - скажи, зачем нам нужен этот мир, коль в нём не будет места для России?