Skyscraper SU

Цитата: Mineral от 08 декабря 2024, 20:23Ну зачем сразу обижаться

Есть только обычная реакция на попытки раздавать указания 

Цитата: Mineral от 08 декабря 2024, 20:23А там где есть крупный пассажиропоток, там уже плотная городская застройка, а соответственно спуск под землю либо эстакады и выкуп/снос для коридоров

Мне кажется вы представляете классическое метро все-таки. Посмотрите примеры легких метротрамов Европы.

По месту - 40 лет после цветочного рынка пока свободна. По кадастру там все высокая застройка, НО есть место, где буквально все отведено под высотную застройку и улица буквально в ней растворяется, не соединяясь с этой развязкой строящейся.

То бишь предстоит корректировка. Но если конечно как в лучшие годы оставят узкую полоску 40 лет с 4 полосами, а вокруг понатыкают 20-этажек, то тему можно и закрыть)

Цитата: Mineral от 08 декабря 2024, 20:23Очевидно, что даже простая наземная трамвайная линия уперлась в десяток гаражей и буксует. А вы о каком-то тут метро

Подобные разговоры можно вести бесконечно - указывать на сложности с выкупом, экстраполировать их на более крупные проекты и делать масштабные выводы.

Вопрос с гаражами на западной линии очевидно будет решен.

Цитата: Mineral от 08 декабря 2024, 20:23И снова про деньги - за всю современную историю в Краснодаре были построены единичные объекты инфраструктуры, причем в лучшие для страны экономические годы

Страна осталась на плаву при огромном внешнем давлении, подозреваю что после СВО денег на развитие будет хватать.

А Краснодар это в ближайшем будущем 6-й город страны по населению, уже сейчас вероятно 5-й по количеству рождений. И самое главное - не имевший никакой федеральной поддержки до этого, несмотря на огромный рост.

Цитата: Mineral от 08 декабря 2024, 20:23Класть рельсы в полях скорее всего выйдет значительно дешевле, но нюанс в том, что в полях возить некого и некуда

Если будет кризис на рынке недвижимости, то конечно проекты застройки в сторону М4 могут подвиснуть. Но очевидно что территория будет активно застраиваться - горы насыпи строящейся развязки через железную дорогу это лучшее тому обоснование.

Цитата: Колян193rus от 08 декабря 2024, 22:21К сожалению, вынужден согласиться с Mineral.
Краснодар город большой и со временем станет еще больше. Но с таким настроем властей метро в любом его виде останется только в наших мечтах 

Вeниaмин Ивaнoвич, возможно, не до конца в теме) И любит че-нибудь сказануть.

Чего только стоит его очередной мем про "300 тысяч по генплану".

Цитата: Jenoir от 09 декабря 2024, 00:12А Краснодар это в ближайшем будущем 6-й город страны по населению, уже сейчас вероятно 5-й по количеству рождений.

Напомню, что рождения, как и вся прочая статистика, считается по городскому округу. При подсчете изюм от булочек не отделяют

Для строительства метро (хоть подземного, хоть наземного, т.н. скоростного трамвая) надо либо изменить всю бюджетную политику, согласно которой ресурсы из муниципалитетов идут в регион, а из региона в Москву, поэтому в Москве метро строится ударными темпами, которых нет больше нигде в мире, а остальные города, даже Санкт-Петербург, не развиваются. Либо Найти концессионера, вроде Синары, но это будет достаточно дорогой транспорт в плане стоимости за проезд, не факт, что люди будут готовы отдать условные 150-250 рублей при цене поездки на обычном (во многом дотационном) трамвае 50 рублей. В Москве метро, кстати, тоже дотационное (убыточное), несмотря на просто колоссальный трафик, которого в Краснодаре и близко нет.

Цитата: Hotel от 09 декабря 2024, 14:06В Москве метро, кстати, тоже дотационное (убыточное)

В Москве огромное классическое метро со всеми издержками, притом по отдельным явно бОльшими чем у аналогичных метрополитенов золотого миллиарда (китайские берем за скобки, сомневаюсь что там прибыль во главу угла ставят)

В Новосибирске классической метрополитен окупаем или на грани при цене аж в 35 рублей.

В Краснодаре речь идет про метротрам, значительно более простой по конструкции и условиям эксплуатации. При народе, который с позавчерашнего дня платит за проезд в трамвае 50 рублей.

Цитата: Hotel от 09 декабря 2024, 14:06Для строительства метро (хоть подземного, хоть наземного, т.н. скоростного трамвая) надо либо изменить всю бюджетную политику

Ну это сложная тема. Как бы не получилось, что в ХМАО хрущевки в мрамор начали облицовывать, а Тува с голоду помирать не начала.

Иногда федералы делятся. Сочи, Владивосток, Казань, Чемпионат мира, саммиты всякие.

Краснодар ждет своей очереди. Мы очень хорошие - не имели никаких точек крупных федеральных расходов до этого, на аэропорт деньги на нас тратить не надо. Не обиделись, когда при 2 командах в Премьер-лиге нас продинамили с ЧМ. Не пытаемся устраивать майдан, как Хабаровск, несмотря на все утяжеляющиеся условия жизни.

Мы хорошие.

А аэропорт разве не государственная стройка?

Цитата: Jenoir от 09 декабря 2024, 15:17Мы хорошие.

Очень слабая аргументация...

А если серьезно, метротрам уже есть в городе - выделенные линии по Ставропольской, Московской, Калинина и т.д. Необходим ряд модернизационных мероприятий для повышения их скорости и сокращения аварийности. То, что в новые районы надо предусматривать коридоры и тянуть выделенные линии, повышать связность в старых, обустраивать удобные пересадки между разными видами транспорта, подводить к перспективным станциям городской электрички, обустраивать тпу на окраинах, вводить единую систему повременной оплаты, переходить от кондукторов к контролерам и т.д. и т.п. Только зачем это все называть метро, выделять в отдельную ветку и смешить всех соседей своими рассуждениями на тему, как космические корабли будут бороздить просторы нашей родины?!

Мифическую идею о каком бы то ни было метро стоит забыть и похоронить, лучше пообсуждать более реалистичную городскую электричку и возможности для БРТ, хотя бы на примере Белгорода и магистральных маршрутов Москвы, особенно новый М44.

Отдельная боль и глупость — заложенное в генплане что—то красной жирной линией, почему—то на вокзал, с дублированием в центре ТРЕХ видов транспорта также движущихся в сторону вокзала. Но тут можно особо не напрягаться, еще ни один генплан не исполнился, меняется часто и представляет из себя чистую бумажную формальность.

Цитата: Mineral от 09 декабря 2024, 17:19А если серьезно, метротрам уже есть в городе - выделенные линии по Ставропольской, Московской, Калинина и т.д.

На меня как-то в транспортном паблике в телеграме буквально напал товарищ и в личку начал из благих намерений доказывать, что по современной науке минимальное расстояние между остановками трамваев должно быть 800 метров. Самый минимум - 500 метров в старых районах.

На мои слова о том, что в центре Краснодара это частенько +/- 350 метров (два квартала), он реагировал как на вызов 🙂

Краснодарский трамвай один из лучших в России - факт. Недавно обогнал Екат и стал третьей линией в России по пассажиропотоку. Выделенные линии за пределами центра очень эффективны.

Но у него есть проблемы, ограничения и потолок.

Главная суть анонсированного проекта - возможность за считанные минуты доставлять людей из огромного, несчастного, лишенного нормальных дорог и транспорта ВКМР в центр. И с новых районов на перспективу.

Траивай это не заменит ну никак, даже если его наконец домучают. А он в принципе в той стороне нехилые кругаля выписывает.

Цитата: Mineral от 09 декабря 2024, 17:19Мифическую идею о каком бы то ни было метро стоит забыть и похоронить

А зачем хоронить идею? Она издержки какие-то приносит кому-то?

Если ее внесут в генплан, то нельзя будет застроить анонсированную трассу. Вы предлагаете свечек там понатыкать в полях, лишь бы не дай Бог метра не було?

На строительстве трамвая этот прожект никак не отразится.

Цитата: Mineral от 09 декабря 2024, 17:19лучше пообсуждать более реалистичную городскую электричку

Электричку развивать вообще предельно просто - построить пешеходный мост из Знаменского на Пашковский вокзал (заявляют что вот-вот начнут), сделать остановку у Бауцентра (раньше она предполагалась как "Красная площадь", сейчас очевидно это будет на Музыкальный микрорайон) и подкорректировать локацию остановки в ныне Молодежном - нынче она явно не в оптимальном месте. Ну и конечно делать нормальные подходы и тротуары без грязи.

Больше в нынешней системе коодинат ниче не сделаешь. Разве что еще у стадиона Галицкого что-нибудь придумать.

И это поможет, но принципиально ситуацию не улучшит.