Skyscraper SU

Если так рассуждать, то Комсомольский и Гидрострой тоже не Краснодар.

Цитата: 20- от 16 октября 2024, 16:29Если так рассуждать, то Комсомольский и Гидрострой тоже не Краснодар.

Да нет, почему же.

Просто тот же Комсомольский при этом гораздо ближе к центру фактически, чем будущие недра ВКМР. Он далеко, но он нанизан на транспортные потоки - много дорог, трамвай, троллейбус, электричка. И при этом рабочими местами гораздо лучше снабжен - одни промзоны вокруг. И тут как раз можно говорить про 15 минут, не промка так торговля, коей там дохрена.

В ВКМР непонятно, где рабочие места брать для планов по застройке. Опять будут растекаться по всему городу.

За 15 минут от Тюляева до центра не доберешься даже на трамвае. Для ВКМР строят восточный коридор. Он же обеспечит доступ к рабочим местам в Восточной промзоне и в складах вдоль М-4.

Цитата: Jenoir от 16 октября 2024, 15:06При этом классический центр, снабженный деловой активностью, создает некий такой, прости Господи, вайб.

Мужики в пиджаках, дамы расфуфыренные, куда-то ходят (осмысленно) по классическим улицами - европейским. У нас в стране стандарт городов европейский. В США он не принят, в арабских странах тоже, а у нас именно европейский за базу, с поправкой на нашу архитектуру.

Идут мимо архитектуры, созданной эпохами, смыслами, людьми, а не ручным 3д-принтером. Между ними люди гуляют, дети куда-то идут. Не шныряют, как частенько это можно представить в спальниках, а именно идут. В центре палок особо не валяется, да и швырнуть некуда)

Прошу прощения за варламовщину, конечно)

Подобное можно создать и на окраинах, но смыслы нужны. А их по-моему, кроме медицинского кластера, особо создавать не планируют. А планируют строить ЖК и то, что вяжется к ним.

Смыслы нашего города - это крупные зеленые зоны. Мне кажется из этого и нужно исходить. Благо, Сергей Николаевич задал мощнейший тренд. Сейчас многие застройщики пытаются реализовать эти смыслы в крупных ЖК. И успешные примеры уже есть.

А полицентричная модель развития - это удел любого крупного города. Какой бы ни была хорошей транспортная доступной центра, по мере роста города значимость его снижается, т.к. его посещение несет все большие издержки.

Центр у меня ассоциируется только с вонью, Красная в районе ул. Карасунской, Горького, а также в районе ЖК Большой - не самое интересное место в городе. Я не знаю, почему многие центр города воспринимают как точку отсчёта.

Цитата: Hotel от 17 октября 2024, 09:37также в районе ЖК Большой - не самое интересное место в городе

"Центр города" далек от статуса центра, более того вообще слабое место с точки зрения транзитных потоков.

Цитата: Hotel от 17 октября 2024, 09:37Центр у меня ассоциируется только с вонью

Хрущевки спальников вместе с их обитателями меньше воняют?

Цитата: Hotel от 17 октября 2024, 09:37Красная в районе ул. Карасунской, Горького - не самое интересное место в городе

Центр это улица Красная в классической форме и +/- соседние улицы.

Соседние улицы Красной в районе Горького, к северу от Кооперативного, наиболее слабы с точки зрения архитектуры, общественной ценности.

К югу от Ленина (которая сама идет до вокзала, вокруг которого тоже сформирован местный субцентр) центр мощнее - Красноармейская, Рашпилевская, Седина, Октябрьская здесь были хорошо застроены. Другой момент, что в этой части города транспортные потоки слабоватые, поэтому он по своей сути немного на отшибе.

Цитата: Hotel от 17 октября 2024, 09:37Я не знаю, почему многие центр города воспринимают как точку отсчёта

Ну видимо потому что это точка отчета

Отсюда пошел город, здесь улица Красная с ее особой ролью для Краснодара, здесь большинство государственных организаций, объектов культуры, и тому подобным.

Цитата: Jenoir от 17 октября 2024, 11:03Хрущевки спальников вместе с их обитателями меньше воняют?

Конечно меньше. На протяжении всей Красной стоит стойкий запах канализации, в районе ул. Карасунской, Горького, а также в районе ЖК Большой (бывший рынок "Центр города") добавляется аромат жареных пирожков, ассоциации с Вишняковским рынком.

Цитата: Hotel от 17 октября 2024, 13:22Конечно меньше. На протяжении всей Красной стоит стойкий запах канализации, в районе ул. Карасунской, Горького, а также в районе ЖК Большой (бывший рынок "Центр города") добавляется аромат жареных пирожков, ассоциации с Вишняковским рынком.

Вы где то сами живете, простите, что у вас тк Центр города, контачащий с промзоной и являвшийся ей еще недавно, считается центром через запятую от Карасунской/Красной?

И вопросы логичные. Вы назвали 3 разные точки, и утверждаете, что там якобы на постоянной основе пахнет канализацией.

Вы как часто каждую из точек мониторите?
Во всех случаях пахло?
А на соседних улицах не пахло, на Чапаева там, на Гимназической?
На Одесской не пахло? У вас же наверняка это тоже за центр считается, раз ЖК Большой это центр.

Цитата: Jenoir от 17 октября 2024, 13:48Вы где то сами живете, простите, что у вас тк Центр города, контачащий с промзоной и являвшийся ей еще недавно, считается центром через запятую от Карасунской/Красной?

Недалеко от Любимово, но недвижимость есть и на ФМР и в ЖК "Большой", имею представление о разных районах. Вопрос не в этом, а в том, что для многих центр является точкой отсчёта, через которую рассматривается удалённость районов: из этого района до центра ехать 20 минут, а из этого 30. Не вижу в центре особой деловой активности, за исключением администрации города и нескольких офисных зданий, лично для меня удалённость района от центра не является сколь-нибудь существенным фактором.

Цитата: Jenoir от 17 октября 2024, 13:48И вопросы логичные. Вы назвали 3 разные точки, и утверждаете, что там якобы на постоянной основе пахнет канализацией.
Вы как часто каждую из точек мониторите?

В тёплое время года два-три раза в неделю проезжаю Красную от Горпарка/ЗСК до Авроры на велосипеде, иногда перехожу ж/д на Одесской/40 лет Победы. Видно, что проблема с фекальной канализацией на протяжении всей улицы. На отрезке от Драмтеатра до Гоголя вообще атмосфера Вишняковского/Кооперативного рынка: толпы народа, много бомжей, вонь от дешёвых "чебуречных", заплёванные тротуары.

Цитата: Jenoir от 17 октября 2024, 13:48А на соседних улицах не пахло, на Чапаева там, на Гимназической?

Красноармейская то же самое.

Цитата: Jenoir от 17 октября 2024, 13:48У вас же наверняка это тоже за центр считается, раз ЖК Большой это центр.

Для меня центр - это всё, что от Авроры до Горпарка (вся ул. Красная, Красноармейская, Рашпилевская).

Цитата: Jenoir от 17 октября 2024, 13:48Вы где то сами живете, простите, что у вас тк Центр города, контачащий с промзоной и являвшийся ей еще недавно, считается центром через запятую от Карасунской/Красной?

А какой это район, если не центр?

Цитата: Hotel от 17 октября 2024, 16:16Вопрос не в этом, а в том, что для многих центр является точкой отсчёта, через которую рассматривается удалённость районов: из этого района до центра ехать 20 минут, а из этого 30.

Ну да

Центры разные можно выделить по смыслу. Транспортный центр, откуда максимально доступны будут все имеющиеся районы от Юбилейного до Гидростроя, Комсомольского и ныне новых районов вроде Российского, как и в былые времена остается район Красная-Северная. Город прирастает севером, однако логистическая точка сдвинутся севернее не может из-за отсутствия там разнонаправленных дорог.

С этой стороны ценность центра - в возможности максимально быстрее и надежней оказаться в разных частях города.

Цитата: Hotel от 17 октября 2024, 16:16Не вижу в центре особой деловой активности, за исключением администрации города и нескольких офисных зданий, лично для меня удалённость района от центра не является сколь-нибудь существенным фактором.

Ну как, администрации края и города, суды, министерства, силовые структуры. Среднее образование, доп. образование для детей. ВУЗы да, кроме Меда и Инфиза вне центра, но опять-таки по примерно равному периметру вокруг. Весомая доля медицины. Театры и концертные залы.

Можно говорить что крупных офисников не так много, но встречный вопрос - а где их у нас много. Более-менее высокая деловая активность разве что в районе Тандера.

Цитата: Hotel от 17 октября 2024, 16:16толпы народа

На Красной толпы народа, это да. Но в этой то и есть атмосфера большого города. При этом толпы могут быть и в спальниках, но там они не разнообразны в своих мотивах - либо на транспорт, либо с транспорта, либо по бытовым вопросам.

А на Красной абсолютно разные люди идут по абсолютно разным мотивам, что и создает атмосферу. Кого-то эта атмосфера тяготит, но я лично предпочитаю иметь ее в фоновом режиме. Надо посмотреть в пирамиде Маслоу, к чему это относится)

Цитата: Колян193rus от 17 октября 2024, 17:32А какой это район, если не центр?

Ну, нельзя сказать что это прям не центр, но опять-таки точно не через запятую относительно того же перекрестка Красная/Карасунская.

А так это бывшая промзона, потом бывший рынок. Освоили его круто, стал центром притяжения. Надеюсь доживу до тех времен, когда соседняя с ним промзона от Краснодара 2 до Путевой станет краснодарским сити - лучше места нет.

Ну я бы скорее назвал это место "улица Красная", чем "центр". Про Аврору вон никто не говорит, что это центр. Говорят что это "Аврора".

Цитата: Jenoir от 17 октября 2024, 18:17Можно говорить что крупных офисников не так много, но встречный вопрос - а где их у нас много. Более-менее высокая деловая активность разве что в районе Тандера.

Так, навскидочку:

• Старый выставочный центр
• Новый выставочный центр
• Тургенева/Монтажников
• Красных партизан от Тургенева до Рашпилевской
• Стасова от Селезнева до Уральской
• Уральская от Стасова до Лизы Чайкиной

И это только то, что первым в голову пришло

Цитата: anrie.molino от 18 октября 2024, 01:06Так, навскидочку:

Ну здесь бесконечно можно дискутировать)

Красных партизан в центре одна из моих любимых улиц в городе, в отличие от Северной там как-то сформировалась цивильная коммерция - здания в один ряд, и даже привлекательна с точки зрения архитектуры.

Это место конечно удачно расположено, во все стороны что-то есть - начало Фестивального, совокупный сенной рынок, Красная, Аврора недалеко, "Центр города" опять же центром притяжения стал, за ним еще промзона в офисники начала преобразовываться.

Плюс географически отложенный эффект - сразу за перекрестком Красная/Рашпилевская начинается кладбище, соответственно пустота застройки. И вот она реализуется в том числе дальше, на Бабушкина и Красных Партизан.

В общем место отдалено от классического центра, но имеет деловую активность. Во многих системах координат это вообще центр, пусть и деловая активность создалась здесь автономно.

Остальное ты назвал торговую активность. Логично, что она возникла на бывших промзонах, где бывшие заводы стали торговыми центрами. А по людским косякам почетное второе место после классической Красной еще долго будут занимать Вешняки)

Из перечисленного торговая активность только на Стасова. В районе двух экспоцентров особой торговли и нет. Там выставки, а на Зиповской плюсом учебные заведения и бизнес-центры. На Уральской несколько БЦ в одном месте. Там тоже деловая активность.

Крупные ТРЦ по будням тоже разбавлены деловой активностью за счет МФЦ. Поэтому не Тандером единым))